| | 留言人: 忘言
主題: re:討論問題
留言日期: 7/26/2006 6:15:00 PM
霍金是天體物理學的學術權威，或張五常是經濟學的學術權威，你是否覺得這樣描述十分攪笑。
我不認為搞笑﹗也是別人對他的一份尊重。事實上﹐學者論文被引述得越多﹐自不然受到重視或敬重。自封為權威﹐是一種自大輕狂的態度。你以為權威是什麼﹖
你看扁培聖這個平臺了吧﹗一個人的性格EQ表現﹐無處不在﹐不管目的如何﹖
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留言人: Tat
主題: re:討論問題
留言日期: 7/26/2006 6:09:00 PM
公正廉明(公正)，AHA:
你們的討論有點像南宋鵝湖之會，公正代表朱熹的”道問學”，AHA代表陸象山的”尊德性”，討論數百年都尚沒有結果。
誠然，智慧，學問與社會地位，金錢，學位，無必然關係。文盲都可以有是非觀念，高尚人格，非凡智慧…….. 可是，生活在資訊爆炸的今天，都是讀多點書，多點知識好，邊有咁多"心即理"呀！
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留言人: Tat
主題: re:討論問題
留言日期: 7/26/2006 6:05:00 PM
忘言兄:
我十分欣賞你段留言，其中兩句十分有趣:
1."學術權威﹐是別人授予的﹐不是自封的。”小弟才疏學淺，從未聽過學府中有以學術權威授予別人，更遑論自居。試看：霍金是天體物理學的學術權威，或張五常是經濟學的學術權威，你是否覺得這樣描述十分攪笑。相反，學術權威套在文革批鬥則威力無窮，例如，打倒以彭羅陸楊，吳晗等學術權威為首的陰謀反黨集團。”
2."香港近年有一股歪風﹐就是"出位。”我不知你是太愛培聖，還是想跟眾校友開玩笑，你當平臺是信報還是The Wall Street Journal Asia？這是我們的校友會留言板，有心”出位”會在這裡？想出位不如投稿報紙讀者來函。
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留言人: 公正廉明
主題: re:討論問題
留言日期: 7/26/2006 1:51:00 PM
AHA，
用文字交流，起碼的條件是明白別人寫的文字的意思！如果連閱讀和理解文字的能力和耐性都沒有，就急於不斷自求排放的暢快，把極其一般籠統的概念當學問不斷重復，自說自話，那就算不是冒昧莽撞，也總不能提高交流的興趣吧！
你真行！
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留言人: AHA
主題: re:討論問題
留言日期: 7/26/2006 8:38:00 AM
公正廉明
Are you suggesting that reading books is the only way to become smarter, a better person and make more sense? A less "educated" person is a lesser person and his views and opnions are not to be taken seriously?
Is it possible that one can get more confused while searching for more knowledge? I am not suggesting one should not read and seek knowledge, just that in my life and experience, I have seen plenty people who research deep into knowledge and become more ignorant, arrogant. and I have seen a lot of wisdom in some older folks who don't even know how to read or write.
Is seeking the truth always so important? I believe there are things that are not black and white and there are certain controversial matters that people can argue till kindom comes but would never provide an answer...one can agree to disagree, right?
I don't know who is to be blamed for the Japanese invasion to China and to me, it is all history now, all I know is that what happened was real terrible and wars are bad to most, if not all man kind and should be avoided at all costs; yet perhaps a perfect world is the only place where there is no war.
I don't know if and what books one has to read to arrive the above opinion, but I truely believe the above opinion is valid and correct, politically or otherwise.
Konowledge is like most things in life, can make or break someone, a simple mind with a good heart and takes life sensibly is sometimes all it needs ...
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留言人: 公正廉明
主題: re:討論問題
留言日期: 7/26/2006 4:36:00 AM
AHA，
誰說閱讀一本書，就要以為真理都在這本書呢？你是這樣的嗎？怪不得你總不能把問題搞清楚！
學問學問，要學要問，不停的學與問！開明的人，每接觸一點有關的新資訊，就會更新一次看法，這才是讀書，研究問題的方法！學多了，問多了，消化得透徹了，事情定了位，就變成“普通常識”了。你若“功力深厚”，你的普通常識就是別人的高深學問了！“普通常識”也是相對概念！
如果所有資訊與假設都相同，結論是應該只有一個的。出現結論不同的狀況，是因為有些人沒有徹底檢視所有放在面前的資料，或者心有所蔽，有情結之類。面子就是最大的“蔽”了！
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留言人: AHA
主題: re:討論問題
留言日期: 7/25/2006 11:41:00 PM
"A" read a few books, formed his opinion on a subject; "B" read a few other books, formed a different opinion on the same subject...
"A" and "B" got together, discussed the subject matter, they started to throw books at each other. Does "A" know more of the "truth"? Does be know more of the truth? Does anyone know all of the truth? Is the truth ever to be found? Is the truth supposed to be found? Would the truth helps us to distinguish the ultimate rights and wrongs? What matters really do matter?
I don't really know. I believe knowledge, sometimes can make someone more ignorant and confused. I am not implying anyone here - I am simply drawing a point from reading this thread. Sometimes, simple common sense is really all one needs; the world we are living in is far too complicated already...funny enough, keeping live simple is sometimes so difficult.
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留言人: 忘言
主題: re:討論問題
留言日期: 7/25/2006 10:32:00 PM
任何一個公開場合的討論﹐參與者目的各有不同﹐
有人想通過討論加深對問題的認識﹔
有人抱著凡敵人讚同的就要反對的態度﹔
有人為表現自己﹔
有人真想為解決問題﹔
有人............
持才傲物﹐是一種態度而已﹔
簡單直接也不一定看不到問題所在。
既然大家都認識﹐就要虛心慎言﹐表現風度﹐不要擺出權威姿態出來(雖然這也是辯論的技巧)﹐甚至人身攻擊。學術權威﹐是別人授予的﹐不是自封的。香港近年有一股歪風﹐就是"出位"。
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留言人: 寶
主題: re:討論問題
留言日期: 7/25/2006 8:59:00 PM
再看留言板，各校友實在沒有基本分岐，不存在圍攻與被圍的敵對行為，既然大家都有反對日本侵華的立場，好應該平心靜氣地討論歷史，我只在培聖讀了一年預科，我都很珍惜這園地，何況你們在此長大！
我本人認識阿Tat，如果他可以收斂一點傲氣，他會是一位很好的討論對手，因為他的詩詞歌賦，經濟，歷史，真係幾有料到。
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留言人: 十八子
主題: re:討論問題
留言日期: 7/25/2006 8:35:00 PM
我想大家討論是想通過對近代歷史的反思，加强對自己民族的認知。
愚見而已，不知對否。
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留言人: 忘言
主題: re:討論問題
留言日期: 7/25/2006 7:56:00 PM
大家討論所針對的問題是什麼呢﹖
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留言人: 絲田老
主題: re:中國往那裹去？？
留言日期: 7/25/2006 7:29:00 PM
中國古時設有史官的制度，用以記錄宮廷事件及編撰歷史。春秋戰國時，齊國大夫崔杼刺殺國君齊莊公，史官直言不諱在史冊上寫下「崔杼弒其君」。崔杼大怒，殺了史官並命人再寫，但續任的史官也寫上「崔杼弒其君」。崔杼再殺史官，第三名史官卻仍直書不諱。史官前仆後繼、勇於批評，崔杼只好作罷。
日本文部省雖然篡改教科書，相信仍有如齊國的史官，公正的評價歷史。
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留言人: Tat
主題: re:中國往那裹去？？
留言日期: 7/25/2006 7:15:00 PM
還有加拿大從未有一位领導人，像毛主席一樣，多謝日本侵略自己國家。因此，我覺得毛澤東賣國更勝吳三桂與汪精衛。
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留言人: Tat
主題: re:中國往那裹去？？
留言日期: 7/25/2006 6:50:00 PM
其實北美稍有份量的大學，都有教日本侵略東南亞這段歷史，我在西安大學Western Ontario的圖書館也見過不少亞洲二次大戰資料，西安已不是文科出名的學校，但他們整理史料比中大還好，一位歷史人物有自己的file，我親自借閱過蔣介石，李宗仁以及馬來之虎山下奉文的檔案。
可惜我不懂日文，我相信日本整理及研究二次大戰的侵華資料，會比歐美以及中國詳細得多。
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留言人: 中國人
主題: 中國往那裹去？？
留言日期: 7/25/2006 6:30:00 PM
湯恩比曾經以《挑戰與回應》（Challenge and Response）理論的觀念，詮釋了他對人類各大文明興衰輪替的卓越見解。人們面對挑戰時的因應如何，是否有足夠的創造力和適應性，來回應對世代的挑戰，而這一種《挑戰與回應》每每就決定了一個文明的前途，中國往那裹去呢？？？
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留言人: 絲田老
主題: re:與TAT學長共勉--無忘校訓
留言日期: 7/25/2006 6:20:00 PM
節錄中大校友何浩良校友撰文
二零零二年二月二十三日，溫哥華乍暖還寒的氣溫阻擋不了卑詩省中文大學校友的聚首熱情，百數十人在本拿比鐵道鎮福聯酒家舉行週年大會及新春聚餐。當晚會長邱民鑛領唱加拿大國歌及中大學生會歌後，晚會節目隨即展開………
……….晚會結束前，列國遠校友被邀分享其在史實維護會的工作及成果。由於列校友的堅毅和努力，今年卑詩省教育局已把近代日本在亞太區的戰爭史實編成教材。今年九月起，本省老師可以在課堂上教導學生了解第二次世界大戰日本在亞洲各地的軍事行徑及對亞洲各國人民的影響。列校友的人道、公義精神，維護歷史真貌的決心，令人敬佩。
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留言人: 絲田老
主題: re:與TAT學長共勉--無忘校訓
留言日期: 7/25/2006 6:10:00 PM
《史學界同情二次大戰中國政府的確是少數，真的無須大驚小怪》？
以下是加拿大教育廳將“南京大屠殺”編入教科書的新聞，其間也有提列國遠女士。
加將“南京大屠殺”編入歷史教材
東方網4月13日消息：加拿大不列顛哥倫比亞省教育廳廳長麥菲4月11日在溫哥華宣布，該廳與省內亞裔社區聯合編寫的第二次世界大戰亞太戰區歷史課推薦教材，將向各中學推出新的歷史教科書，新書的第五課內容涵蓋南京大屠殺、加拿大戰俘等重要歷史事實，並提出有關戰爭受害人索賠、日本政府對二戰的認罪態度以及與二戰歷史有關的歷史與現實問題。
麥菲11日在溫哥華東區譚普頓中學宣布該消息時表示，由於省內亞裔人口逐年增加，BC省與亞太地區的聯繫也日益增多，因此，學校歷史教育不應繼續以歐洲為中心，學生也應有機會認識在亞洲太平洋地區發生的歷史事實。BC省抗日戰爭史實維護會主席列國遠對這套推薦教材的出版表示欣慰，她相信會給日本國內拒不承認戰爭罪行的右翼勢力增加壓力。她表示，該會下一步工作將是通過BC省教師聯合會鼓勵教師了解亞太歷史，協助他們采用這一新教材。
這套由BC省教育廳推薦的歷史教材名為“1931－1945亞太地區的人權：社會責任與全球公民權責”，教材由教育廳聯合BC省抗日戰爭史實維護會、溫哥華日裔加拿大人協會人權委員會等組織與個人撰寫。編輯小組成員中有4名中學教師，2名歷史學家，其中列國遠、鹿毛達雄、維多利亞大學歷史繫教授普萊斯等4人為BC省抗日戰爭史實維護會成員。
BC省溫哥華日裔加拿大人協會人權委員會代表鹿毛達雄表示，在日本，甚至在加拿大的日裔社區中，正確認識二戰歷史和日本的戰爭責任，都有相當大的阻力。加拿大有責任認識歐洲以外的二次大戰歷史，也應該對戰爭和有關爭議，具有客觀公正的觀點。
麥菲說，加拿大人擁有寬容、同情、重視人權的價值觀，加也負有維持國際和平的道義責任。這套歷史教學推薦教材將有助於增進亞裔社區與非亞裔社區之間的互相了解，幫助學生了解個人對國家和國際公義應負的責任。
全套教材內容除第五課課文之外，還包括教師的教學活動和歷史知識參考資料，以及發給學生的講義，內容涵蓋了日本的戰爭罪、侵犯人類和人權罪等。其目的是教導學生在國際法等法律及道義指引下，正確認識二次大戰歷史真相，檢討加在二次大戰亞太戰區中應負的歷史責任，培養學生的公民責任感，避免歷史悲劇重演。教材最後還讓學生在課堂上有機會組織一個模擬審判戰犯的法庭，重現當年日本投降的歷史情景。
成立於1997年1月的BC省抗日戰爭史實維護會，致力推動社區及國際活動，幫助公眾認識二戰期間日軍所犯暴行的史實，以人道、社會公義、族裔和諧作為立足點，以撫平歷史傷口，吸取歷史教訓，從而求得各族裔真正和平共存。在該會的推動下，BC省政府曾將去年8月15日定為“亞太地區和平日”。
BC省教育廳提供的歷史教材和參考資料，將由授課教師根據教學大綱自己選用。這套與抗日戰爭史實有關的教科書，將供11年級、12年級、以及從事社會學研究和法律課教學的老師使用。
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留言人: Tat
主題: re:與TAT學長共勉--無忘校訓
留言日期: 7/25/2006 12:29:00 PM
絲田老
我已不想再講多一次：侵華的責任在日方了，但倒有興趣討論以下問题:
1.在下才疏學淺，倒未聽過主/正軸歷史研究法。誠然，日本侵華是中日二次大戰罪魁禍首，但中國如何迎戰，對大局影响至大，所謂蝴蝶效應，牽一髮可以動全身，試想沒有臺兒莊大捷，重慶能否捱至盟軍參戰尚未可料。再舉赤壁之戰為例，魏，蜀、吳三國，誰主之，誰副之？不過，上世紀三四十年代歐洲真係有史家從旁敲側擊，結合社會科學去探索歷史真相，這個流派就是大名鼎鼎的年鑑學派。
2.你講那位加國華裔女史家，應該受西方方法學影响很深吧，因為中國傳統史觀強調道統與道德，或什至是當權者的意志，考據功夫不足。你看至今兩岸尚未有一部完整中肯的八年抗戰紀錄片，即使每場戰役的戰術分析也欠奉，便可見一斑。
3.你提起保釣，我真的很怕很快連東海也不保。
答426：小弟本科不是讀歷史的。
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留言人: 絲田老
主題: re:與TAT學長共勉--無忘校訓
留言日期: 7/25/2006 9:45:00 AM
球星被換出，球隊輸波，球星怨言被換出是輸波主因，被換出是事實，是輸波主因，那也未必。歷史洪流，大是大非，其間小道枝節，千頭萬絮，若只旁敲側擊去探真相，就會以偏蓋全，或只能管中窺豹，李宗仁回憶錄，也該是事實，但流於個人感性，也就如球星被換一樣，南京大屠殺，主軸在於日本侵華，類似的研究很多，在溫哥華有個史遺會，負責人正是你們的大師姐，中大的列國遠女士，她曾組織溫市開埠以來最大的華人遊行集會(保釣)，成為華人領袖，大有機會當國會議員、省議員或市議員，她卻放棄此等名利，畢生要為日本侵華歷史尋真相，她有大量珍貴資料供查閱，與她討論歷史，她會勸你先從正軸著手。
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留言人: 國共
主題: re:與TAT學長共勉--無忘校訓
留言日期: 7/25/2006 4:44:00 AM
"史學界"? "同情"? 二次大戰中國政府的確是少數
這句話是站在什麼位置上說的呀﹖對自己民族的態度不言而喻﹗﹗﹗﹗
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留言人: 沛少
主題: re:與TAT學長共勉--無忘校訓
留言日期: 7/25/2006 2:44:00 AM
最近校友學兄為了八年中日抗戰，口誅筆伐，批判歷史，爭論不休！！ 此乃亦是言論自由的可貴，仿若某君頑固執著，桀驁不馴，辯論沒有愈辯愈明，那就讓他輕輕走過，不著痕跡，隨風而逝罷 ！！！
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留言人: 426
主題: re:與TAT學長共勉--無忘校訓
留言日期: 7/25/2006 12:05:00 AM
tat，你是否讀历史出身
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留言人: Tat
主題: re:與TAT學長共勉--無忘校訓
留言日期: 7/24/2006 10:43:00 PM
絲田老：
當然無歷史學史家會反對日本是侵略者，但同情國民政府卻是另一回事，我忽起一事，我從小就被灌輸戰時宋美玲訪美是如何成功，英美如何被她的風姿迷倒，但後來懂得看英文後，才知道人家可不是這樣看我們的第一夫人，根據No Ordinary Time，羅斯福夫人Eleanor Roosevelt對宋美玲其實十分不滿，例如她窮奢極侈-用珍珠寳石作衫纽，無公德心-隨處吸煙，最嚴重是她殘忍好殺-當時美國發生罷工，記者問宋美玲中國會如何處理工運，她風華絕代地用手在頸上一割，Eleanor Roosevelt馬上叫羅斯福削援，蔣介石當時的英文名不是Chiang Kai-shek，而是Cash My -cheque。此外，史迪威(宋美玲說此人是中國最大友人)懷疑老蔣是故意戰敗給日本，因為冇可能是這樣抗戰的，麥克阿瑟更認為老蔣不用日本道歉賠款是有精神病，最後杜魯門是見國民政府於死而不救，中國從此赤化。凡此種種，皆記等載於John King Fairbank，Denis Twitchett或Albert M. Craig的著述中。如果你知道那些國外史家是同情國民政府的，請告訴我，我馬上修正我的講法。
你應該未看過李宗仁的回憶錄吧！李雖然反蔣(除陳，胡，湯外是沒有將軍是不反蔣的)，但李始终是民國代總统，抗日英雄，台兒莊大捷的主帥，不信李宗仁，難道要我信兩岸的歷史書嗎？南京保衞戰主帥唐生智信誓旦旦，要與南京共存亡，可是日軍一到，他把所有戰艦擊沉於長江口，南京軍民馬上無路可走，以後的慘劇世人皆知，唐生智此人卻第一個出走，後來投共。老規舉，如果你看過那些戰略分析，說南京保衞戰中老蔣與唐生智是打得精彩的，是力戰而敗的，我又馬上修正我的講法。
最後，如果你連陶傑刻意醜化中國人都覺得民族感情受傷害，那麽你對中共好應該拊膺切齒，立翦兇讎。我真的認為共產黨禍國更甚於日本侵華。
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留言人: 絲田老
主題: re:與TAT學長共勉--無忘校訓
留言日期: 7/24/2006 6:43:00 PM
Tat兄
討論宜於茶餘飯後，令你午飯不吃，實在於心不忍，無論你我如何申辯，也不能改變對方，那又何必太著緊！
何謂愛國，人言言殊，但總不離愛國土、民族、文化，何須要認同統治者，臭罵統治者也會愛國，魯迅亦然，陶傑刻意醜化中國人，《小農社會、DNA》等，也不算賣國，卻一巴掌打盡一船人，也包括自己，對有自尊的中國人，當然不服，也就是我所謂的傷害民族感情。《史學界同情二次大戰中國政府的確是少數》，數據何來？中國人在美、加、英、澳讀書的不少，該等國家也曾參與二次大戰亞洲區戰事，教科書內明確把日本列為侵略者。單看李宗仁回憶錄，就武斷南京大屠殺自招，類似文章其實有千千萬萬，為何就只信李宗仁？
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留言人: 李潤強
主題: re:與TAT學長共勉--無忘校訓
留言日期: 7/24/2006 2:39:00 PM
TAT與各兄弟,
小弟近日就你們談論得熱烘烘的題目與朋友分亨,她給我的另一訊息就是國內的歷史考究人員查實都非常無奈.因為他們雖有難得的機會去做他們喜歡的工作.但是所有近代中國歴史的追查研究是動不得的.原因就是黨政府的干預"所謂隱惡揚善的心態".
查實問題的精結就在於國共兩黨去怎樣看待歷史.我記得岑夫子教歷史科時講過司馬遷的史記之所以出衆就是因為他的立場中肯.將史實記載.
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留言人: 別讓他民族竊笑
主題: re:與TAT學長共勉--無忘校訓
留言日期: 7/24/2006 2:20:00 PM
他國的張狂﹐正是看到這民族的自宮﹐有什麼比聽到這些學究的聲音來得更開心﹖他們禁不住掩住嘴巴竊笑...笑過不停。
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留言人: Tat
主題: re:與TAT學長共勉--無忘校訓
留言日期: 7/24/2006 2:11:00 PM
818兄:
你我都是NA仔，不知你有沒有參加過學生報或國是學會，從黑格爾到馬克思，馬克思到張西曼，張西曼到毛澤東，我與左仔爭辯已有十多年。另我畢業於90年代，你呢？
言歸正傳，小弟不才，原先覺得在此只是野人獻曝，好比渺蒼海之一粟，你與左仔師兄既非憤青，也撥冗討論小弟言論，確有受寵若驚之感，實無唯我獨尊之想，加上在下疏學淺，不知道竟然原有居然之意，敬希見諒！
我被人罵漢奸而動真火的只有兩次，第一次是在港同盟當打雜出席91年的六四晚會，第二次是03年參加民間倒董力量，總之老左用盡粗口爛舌，喊打喊殺(有點像大頭)，所以今次面對諸公的指責，我只會打一個長長的呵欠。
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留言人: Tat
主題: re:與TAT學長共勉--無忘校訓
留言日期: 7/24/2006 2:01:00 PM
絲田老:
你這樣討論問題，我午飯也不吃都樂於捨命陪君子：
陶傑出身左派文人家庭，他的”反華”言論，有出於反動，也有正言若反。至於魯迅辛辣的諷剌，痛駡國民黨腐敗，當年國民政府何嘗不當他賣國！阿Q的投降主義或精神勝利法，以腳報國中的楊女士，魯迅的諷剌是笑中有淚的，比陶傑的什麽”小農DNA，寧做外國犬，不做中國人”，的確是深刻得多，每當想起魯迅的小說，雜文，再看今天的中國大陸，間中我仍隱隱作痛，我說魯迅之兇狠，厲害原因在此。
四眼仔言論我已回應過，史學界同情二次大戰中國政府的確是少數，真的無須大驚小怪，即使抗日英雄李宗仁也如是說，你不信可看看李宗仁回憶錄，他什至應為南京大屠殺是老蔣與唐生智的失誤，差不多是自招的，白紙黑字，我阿Tat可不是信口雌黃的。其實我不大介意國際史學界有沒有同情中國，我倒十分介意兩岸政府如何看待自己的歷史，可惜一二八事變，九一八事變，七七事變等的紀念會，統統沒有，遣責日本侵華則可能被鎮壓。釣魚臺已經失去了，看中共的對日外交，東海很可能很快被日本再拿走。
最後，中國人的苦難與民族感情的脆弱性，我已講過多次了，不再覆述了。
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留言人: 絲田老
主題: re:與TAT學長共勉--無忘校訓
留言日期: 7/24/2006 10:41:00 AM
五四運動魯迅角色中流抵柱，文章力斥時弊，對中國人惡習，也大加鞭策，其愛國情懷，不言而諭。
陶傑英國留學，回港後曾在東快訊任職，其英文寫作，沒獲老外共嗚，也並未打動過外國人的心，倒是他中文好，博古通今，寫中文就能譁眾取寵，吃中國人奶大，卻不飲水思源，處處以做中國人為恥，他曾言若再投胎，寧做外國犬，不做中國人，罵中國人貓狗不如，魯迅比之兇狠萬倍，敢問Tat兄可能例舉？
四眼仔言論《現今史學界除中港台外，同情中國二次大战遭遇的反而是少數，理由與Tat師兄說的差不多，坦白一點，他們都覺得中國攞嚟衰》。你還為他解說美化。就並不是愛之深、責之切了。
文革、大躍進、反右、三反、五反，做成中國大混亂，今日人民普遍質素差，人民其實也是受害者，理應同情，罵中國政府、共產黨，可罵過痛快，但傷了民族感情，值得嗎？
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留言人: 公正廉明
主題: re:與TAT學長共勉--無忘校訓
留言日期: 7/24/2006 2:48:00 AM
TAT君被圍攻，這場戲很好看，所以很多人忍口看戲！可惜，圍攻他的人卻以為真有什麼“傷了民族感情”和叫罵“漢奸”的道德優勢！誰不知這樣的便宜愛國手法，共產黨用了八十年，希特拉幾十年前用得很風光，義和團更早就黃狗射尿，以為孤注一擲就一了百了！本來就是今天姑息縱容共產黨霸道莽作非為的禍根！人無獨立理性思考能力，喜歡自我安慰陶醉於民族感情，這算什麼學問。這裏是論壇，TAT君意見如何，都有根有據有邏輯有辯證，你們不能反駁，卻以便宜愛國指責他人，跟共產黨豺狼野狗，有何分別？！
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留言人: 818
主題: re:與TAT學長共勉--無忘校訓
留言日期: 7/24/2006 1:38:00 AM
爭 辨 該 為 爭 辯 ﹐ 抱 歉 抱 歉 ﹗ ﹗
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留言人: 818
主題: re:與TAT學長共勉--無忘校訓
留言日期: 7/24/2006 1:28:00 AM
Tat學長﹕ 大 家 既 是 培 聖 與 新 亞 校 友 ﹐ 見 學 長近 日 于 網 上 與 人 爭 辨 日本侵華﹐ 立 場 與 言 論 有 商 榷 之 處 ﹐ 故 引 培 聖 與 新 亞 校訓 與 兄 共勉﹐ 以 息 紛 爭 。 奈 何 事 與 願 違 ﹐此 題 只 將 爭 辨 場地 轉 移 ﹐ 非 吾 所 願。
首 先 ﹐兄 弟 所言 ﹕ 你們竟然在此討論我的言論或態度。 此 正 是 問 題 的 所 出 --兄 弟 的 言論或態度的 問 題 。 竟然者 居 然 也 ﹐ 大 有 惟 我 獨 尊 之 意 ﹐ 此 乃 校 友 留 言 之 地 ﹐ 為 何 我 們 不 能 在此討論兄 弟 之 言論 呢 ﹖
其 次 ﹐ 兄 弟 提 到 ﹕ 為何不遣責(大頭)他 們 。兄 弟 即 會 說 我當然知佢發嗡風﹐ 為 何 要 拉 低 自 我 的 水 平 呢 ﹖ 大頭是 大頭﹐ 亞 Tat是 亞 Tat。 對 嗎 ﹖
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留言人: Tat
主題: re:與TAT學長共勉--無忘校訓
留言日期: 7/24/2006 12:27:00 AM
又係民族感情，中國人的民族感情真係豆腐造的，難怪未斷奶的民族可以賣十幾版。你倒不如認真看看"阿Ｑ正傳"中譏笑中國人的投降主義、失敗主義、精神勝利法.....到你的民族感情免疫力提高後，可再看"藥"一書。
這是你敬愛的鲁迅寫的在吶喊序中:
"凡是愚弱的國民，即使體格如何健全，如何茁壯，也只能做毫無意義的示眾的材料和看客，病死多少是不必以為不幸的。"
你話刻薄臭罵中國人，今天冇人夠班同鲁迅比。
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留言人: 爛仔
主題: re:與TAT學長共勉--無忘校訓
留言日期: 7/24/2006 12:24:00 AM
絲田老
Very thin line you walked; calling Tat 犬; I hope you don't mean a running 犬 ... I see smoke ... hope it doesn't turn to a fire ...
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留言人: 絲田老
主題: re:與TAT學長共勉--無忘校訓
留言日期: 7/24/2006 12:04:00 AM
若說魯迅罵得兇，我倒要細心聆聽，譏諷與謾罵，大有分別，千倍萬倍，準則由你而定？勿以為人做初一，你做十五，劃虎不成反類犬，有傷民族感情。
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留言人: Tat
主題: re:與TAT學長共勉--無忘校訓
留言日期: 7/23/2006 11:37:00 PM
你話"魯迅愛國情操，不容置疑"，你其實看過魯迅雜文沒有，魯迅"臭罵中國人"，比今天的陶傑，李敖厲害一萬倍。
後記:千祈唔好問我點解係一萬而唔係一百，我冇智慧答類似問题。
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留言人: 絲田老
主題: re:與TAT學長共勉--無忘校訓
留言日期: 7/23/2006 11:14:00 PM
一本通書不要睇到老，一句名言不宜用到盡，魯迅愛國情操，不容置疑，愛之深、責之切，當無可厚非，若誤導誤用，淪於以偏概全，要人多看史書，自家不作反省，當心走火入魔，臭罵中國人，也包含你我，被罵而不反彈，難矣！
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留言人: 土共
主題: re:與TAT學長共勉--無忘校訓
留言日期: 7/23/2006 10:49:00 PM
你地讨论好精彩呀.......
大家讨论﹐都好有水平﹐不分高低﹔大家好有道理﹐各有道理﹐不分蚤虱﹔大家都有学问﹐各有识见﹐不分轩桎。总之﹐同样精彩呀﹗
香港有言论自由﹐请继续讨论﹐不过咪侮辱对方人身攻击就得啦﹐系咪呀﹖
你地继续交流交流啦﹐等我地学野呀
无咩问题要等住大家去解决﹐无压力...无压力...
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留言人: Tat
主題: re:與TAT學長共勉--無忘校訓
留言日期: 7/23/2006 10:05:00 PM
我只能說:AHA，你真有思想，有創意，有common sense！！！
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留言人: AHA
主題: re:與TAT學長共勉--無忘校訓
留言日期: 7/23/2006 9:38:00 PM
So 臭蟲論 applies to Chinese only? if so, it is great, just great, and I rest my case.
So people broke into your house and did you harm; you would just suck your thumb, kick yourself and blame yourself for not having properly secured your house and didn't get yourself a blackbelt of some sort ... and properly derserve it ... you are a real cat!
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留言人: AHA
主題: re:與TAT學長共勉--無忘校訓
留言日期: 7/23/2006 9:23:00 PM
No straight answer? oh dear ...
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留言人: Tat
主題: re:與TAT學長共勉--無忘校訓
留言日期: 7/23/2006 9:20:00 PM
你真係連主體，客體都分唔出。
你以後見到一個架仔同你講我這番話，才學人反駁都未遲。
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留言人: AHA
主題: re:與TAT學長共勉--無忘校訓
留言日期: 7/23/2006 9:07:00 PM
Please help me to understand more:
The thread started with comment about Japanese did bad things to China ...
you turned the argument around and "blamed" the Chinese ...
And you say this is not 臭蟲論...
Okay, just assuming if you were a Japanese and did exactly the same above, is it 臭蟲論?
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留言人: Tat
主題: re:與TAT學長共勉--無忘校訓
留言日期: 7/23/2006 8:59:00 PM
AHA：
臭蟲論不是邏輯的同一律，是不能逆轉使用的。
你我師兄弟一場，認真跟你說句:讀點書吧！
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留言人: AHA
主題: re:與TAT學長共勉--無忘校訓
留言日期: 7/23/2006 7:37:00 PM
I see 臭蟲論 in your comment in this thread; instead of condemning or commenting the Japanese for they did; you turned the gun onto China and the Chinese!?
May be I don't know enough about 臭蟲論 ... any further reference books you can suggest me to read up and learn more?
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留言人: Tat
主題: re:與TAT學長共勉--無忘校訓
留言日期: 7/23/2006 6:09:00 PM
818及左仔師兄：
你們竟然在此討論我的言論或態度，今天終於的起心肝跟你們討論多一點吧:
你們覺得我傷害了某些校友的感情，但我至少沒有出口傷人；漢奸，走狗，賣國賊，加上大頭的打死，鬥死(我當然知佢發嗡風)是何等語言，那些有”common sense”的校友，為何不遣責他們，這就是明德至善的培聖精神嗎？
我跟你們一樣痛恨日本侵華，覺得架仔應該道歉，賠款，但誰放過他們？我從來都只是批評兩岸政府不爭氣，中國人也要反省，但多名校友民族感情立即受損，何解我們中國人的民族感情會脆弱至此！難過真的要看文匯，大公裡梁立人，曾鈺成，吳康民的專欄，去修補民族自尊心嗎?
日本人殺中國人，我當然氣憤，但令我的民族感情極度受傷害的，卻是我發現原來中國人殺中國人來得更兇。更殘忍，單是在文革，被鬥死，餓死的閒閒地有七八千萬人，不過最令我心驚膽顫的是反右前的鎮暴，即鎮壓反革命暴亂，三百多萬右傾知識份子，中產階級，仕紳，資本家被槍斃，這批中國最重要的中堅份子從此消失，今天中國人質素之低，與此大有關係。今天中港歷史課，連六四都唔敢提，何來反省。
最後，我的確對現代中國文化及中國歷史有點不滿。
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留言人: 818
主題: re:與TAT學長共勉--無忘校訓
留言日期: 7/13/2006 12:49:00 AM
左仔師兄 ﹐ 對不起 ﹐ 我又錯了。 我的原意是﹕ 學長近日的言論若有冒犯 他人 ﹐ 原來說聲﹕ 對不起 ﹐ 我錯了 ﹐ 都不是甚麼難事 ﹐ 學長要試試嗎 ﹖ 當然 ﹐ 若Tat師兄覺得沒錯 ﹐ Tat師兄就要擇善而固執喇 。
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留言人: 左仔
主題: re:與TAT學長共勉--無忘校訓
留言日期: 7/12/2006 7:04:00 PM
本人有以下愚見，
Tat師弟應該是李敖，柏楊，孫隆基等人的讀者，平心而論，他的言論四平八穩，書生論政，何來漢奸，不用上綱上線，但從字裡行間看出他頗自負，確是持才傲物，最不幸是他妄自菲薄，看不起中國文化，痛恨中國歷史，可惜！
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留言人: 818
主題: re:與TAT學長共勉--無忘校訓
留言日期: 7/12/2006 8:30:00 AM
對 不 起 ﹐ 我 錯 了 ﹐ 此 無非 彼 毋 。 主 題 該 為 毋 忘校訓 。 原 來 說 聲﹕ 對 不 起 ﹐ 我 錯 了 ﹐ 都 不 是 甚 麼 難 事 ﹐ 學長要 試 試 嗎 ﹖
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留言人: 818
主題: 與TAT學長共勉--無忘校訓
留言日期: 7/12/2006 12:38:00 AM
明德至善﹕
大學之道：在明明德，在親民，在止於至善。知止而后有定，定而后能靜，靜而后能安，安而后能慮，慮而后能得。物有本末，事有終始，知所先後，則近道矣。
古之欲明明德於天下者，先治其國；欲治其國者，先齊其家；欲齊其家者，先脩其身；欲脩其身者，先正其心；欲正其心者，先誠其意；欲誠其意者，先致其知；致知在格物。物格而后知至，知至而后意誠，意誠而后心正，心正而后身脩，身脩而后家齊，家齊而后國治，國治而后天下平。
誠明﹕
「誠者，天之道也。誠之者，人之道也。自誠明，謂之性。自明誠，謂之教。誠則明矣，明則誠矣。」
「故誠無息。不息則久，久則征， 征則悠遠，悠遠則博厚，博厚則高明。博厚所以載物也，高明所以覆物也，悠遠所以成物也。博厚配地，高明配天，悠久無疆。如此者，不見而章，不動而變，無為 而成。天地之道，可以一言而盡也。其為物不貳，則其生物不測。天地之道，博也，厚也，高也，明也，悠也，久也。」
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